Η ΚΕΝΤΡΟΑΡΙΣΤΕΡΑ Η ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΗΣ ΜΕΤΑΛΛΑΓΜΕΝΗΣ ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΣΟΣΙΑΛΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ

(Δευτ. 21/7/14 - 20:30)

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΑΝ. ΛΑΦΑΖΑΝΗ ΣΤΟ «ΒΗΜΑ FM» 99,5 ΚΑΙ ΤΟ ΜΠ. ΠΑΠΑΠΑΝΑΓΙΩΤΟΥ (21/7)

√ Η Κεντροαριστερά δεν είναι απλώς ολίγον Αριστερά αλλά ένα άλλο ρεύμα που αντιπροσωπεύει την άλλη όψη της μεταλλαγμένης σοσιαλδημοκρατίας

√ Η ΔΗΜΑΡ πατάει σε πολλές βάρκες, ενώ συμμετείχε σε κυβέρνηση με ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που ψήφισε και εφάρμοσε ακραίες μνημονιακές πολιτικές

√ Το «Ποτάμι» κινείται στο χώρο της ασαφούς Κεντροαριστεράς και έχει μια κατεύθυνση παρεμφερή, ανεξάρτητα με το τι λέει, με το ΠΑΣΟΚ

√ Αν ο ΣΥΡΙΖΑ αποκτήσει μια νέα πολιτική δυναμική και συμβάλλει στην ανάπτυξη νέων κοινωνικών αγώνων, τότε θα διαμορφωθεί έναν νέο σκηνικό που θα επιτρέψει να προχωρήσουν αριστερές συνεργασίες και ένα αριστερό προοδευτικό μπλοκ δυνάμεων για κυβέρνηση της Αριστεράς

Ολόκληρη η συνέντευξη του Παναγ. Λαφαζάνη έχει ως εξής:

Μπ. Παπαπαναγιώτου: Στην τηλεφωνική μας γραμμή έχουμε τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Παναγιώτη Λαφαζάνη. Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα κύριε Λαφαζάνη.

Π. Λαφαζάνης: Επίσης κύριε Παπαπαναγιώτου. Καλό μεσημέρι στους ακροατές και τις ακροάτριές σας.

Μπ. Π.: Για να σας ρωτήσω τώρα. Φαντάζομαι ότι είδατε και τη συνέντευξη του κυρίου Δραγασάκη χθες [σ.σ. την Κυριακή 20/7] στο «Βήμα». Έχουμε από τη μία πλευρά τον κύριο Σκουρλέτη να εκφράζει τη βεβαιότητα ότι πάμε για πρόωρες εκλογές το φθινόπωρο γιατί δεν θα αντέξει η κυβέρνηση και έχουμε από την άλλη τον κ. Δραγασάκη, ο οποίος δεν λέει κάτι εντελώς διαφορετικό, αλλά είναι πολύ πιο προσεκτικός στο αν θα μπορέσει να διαμορφωθεί η πλειοψηφία των «120», η οποία μπορεί να μπλοκάρει την εκλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας. Εσείς τις λέτε;

Π.Λ.: Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποια διάσταση απόψεων ανάμεσα στον κ. Σκουρλέτη και τον κ. Δραγασάκη. Αυτά νομίζω είναι και θέματα ύφους και τρόπου που εκφράζεται ο καθένας. Νομίζω ότι κινούνται και οι δύο στο ίδιο μήκος κύματος. Έχουμε μια κυβέρνηση η οποία έχει μπροστά της μεγάλα αδιέξοδα, τα οποία έχουν διαμορφωθεί εξαιτίας της πολιτικής της, μιας πολιτικής που έχει ακραία, θα έλεγα, νεοφιλελεύθερα μνημονιακά χαρακτηριστικά. Και αυτή η πολιτική, δυστυχώς, δεν επιβαρύνει μόνο όλο και περισσότερο την οικονομία και τον ελληνικό λαό αλλά και προσθέτει συνεχώς νέα προβλήματα, τα οποία είναι αδύνατον να τα αντιμετωπίσει αυτή η κυβέρνηση.

Επομένως, είναι το πιθανότερο ότι οδεύουμε γρήγορα σε εκλογές και σχεδόν βέβαιο ότι αυτή η κυβέρνηση δεν μπορεί να συγκεντρώσει 180 βουλευτές για να μπορέσει να εκλέξει Πρόεδρο Δημοκρατίας απ’ αυτή τη Βουλή. Και αυτό ανεξαρτήτως του προσώπου το οποίο θα προβάλει η κυβέρνηση για την Προεδρία της Δημοκρατίας.

Μπ. Π.: Άρα το βλέπετε αυτό πότε, την περίοδο εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας ή το βλέπετε και νωρίτερα;

Π.Λ.: Κοιτάξτε, είναι πολύ πιθανό να πάμε σε εκλογές το Φθινόπωρο. Είναι μια εκτίμηση, βεβαίως, αυτή, η οποία βασίζεται στα δεδομένα που υπάρχουν, στην αδιέξοδη κυβερνητική πολιτική και στα ακανθώδη προβλήματα να περάσει η κυβέρνηση καινούρια μέτρα από το Φθινόπωρο, μέτρα τα οποία θα είναι σκληρά και τα οποία είναι βέβαιον ότι θα έχουν συμφωνηθεί και συνομολογηθεί μέχρι τότε με την τρόικα.

Μπ. Π.: Επομένως, κύριε Λαφαζάνη εσείς βλέπετε αδιέξοδο της κυβέρνησης και δεν συμμερίζεστε το σενάριο, το οποίο φαντάζομαι ότι έχετε υπόψιν σας, που βλέπει εκλογές το φθινόπωρο αλλά με πρωτοβουλία της κυβέρνησης.

Π.Λ.: Μα, εγώ δεν σας είπα ότι αυτές οι εκλογές θα προκύψουν χωρίς την θέληση της κυβέρνησης.

Μπ. Π.: Είναι άλλο πράγμα να είναι αναγκαστική της επιλογή και είναι άλλο πράγμα να είναι επιθυμία της.

Π.Λ.: Ναι αλλά οποιαδήποτε αναγκαστική επιλογή γίνει, η κυβέρνηση δεν θα την προβάλει ως τέτοια αλλά ως δική της πρωτοβουλία. Θα πει ότι η ίδια θέλει να προσφύγει στη λαϊκή ετυμηγορία. Έτσι συνήθως γίνεται. Κανείς δεν λέει ότι «εξαναγκάζεται να πάει σε εκλογές». Αλλά βεβαίως, θα οδηγηθεί σε εκλογές η κυβέρνηση, διότι θα είναι εξαναγκασμένη από τα αδιέξοδα της πολιτικής της. Γιατί, ασφαλώς, δεν μπορεί να πιστέψει κανένας ότι αυτή η κυβέρνηση δεν θα ήθελε να παρατείνει τον βίο της, αν όχι μέχρι το τέλος της τετραετίας αλλά κοντά στο τέλος της τετραετίας. Θα το ήθελε αυτό, είναι διακαής επιθυμία του κυβερνητικού μπλοκ και νομίζω και των δυνάμεων από το εξωτερικό που το στηρίζουν. Άλλο πράγμα, όμως, η επιθυμία και άλλο το τι μπορεί και να γίνει.

Μπ. Π.: Προφανώς, και εκεί γίνονται πολλές συγχύσεις πάρα πολλές φορές ανάμεσα στο τι θέλουμε και στο τι είναι ρεαλιστικό και το τι είναι εφικτό να γίνει. Να σας ρωτήσω το εξής. Εσείς από την πλευρά σας, προκειμένου να ασκήσετε τη μέγιστη δυνατή πίεση, τι άλλο εκτιμάτε ότι μπορείτε και πρέπει να κάνετε;

Π.Λ.: Εμείς θα συνεχίσουμε τις πρωτοβουλίες μας για να αναδείξουμε τα μεγάλα μέτωπα ενάντια στην κυβερνητική πολιτική. Αναδείξαμε και αναλάβαμε μια πολύ πετυχημένη πρωτοβουλία με την υπόθεση της ΔΕΗ και τη συγκέντρωση πάνω από 120 υπογραφών βουλευτών, που έδειξε πάρα πολλά πράγματα για το εύρος και την απήχηση κάποιων θέσεων ενάντια στις ιδιωτικοποιήσεις, που με πολύ πείσμα υποστηρίζουμε. Από κει και πέρα, θα αναλάβουμε μια νέα πρωτοβουλία στα θέματα που αφορούν τον αιγιαλό, ένα πάρα πολύ βασικό ζήτημα. Και βεβαίως θα αναβάλουμε πρωτοβουλίες για τα μεγάλα θέματα που αφορούν το ασφαλιστικό, τις συντάξεις, τα οποία θα είναι στην ημερήσια διάταξη το επόμενο διάστημα. Άλλωστε, η κυβέρνηση σκοπεύει να πάρει νέα μέτρα κατεδάφισης του συνταξιοδοτικού – ασφαλιστικού μας συστήματος. Τα μεγάλα μέτωπα που έχουμε μπροστά μας είναι, επίσης, τα μέτωπα των μισθών, τα μέτωπα των συντάξεων και κυρίως είναι το μέτωπο της ανεργίας. Σε όλα αυτά, θα αναλάβουμε το επόμενο διάστημα όσο είναι δυνατόν πιο ουσιαστικές πρωτοβουλίες, επιδιώκοντας τη μέγιστη δυνατή αποτελεσματικότητα. Και ασφαλώς θα κάνουμε μια πολύ μεγάλη στροφή στην κοινωνία. Ήδη την επιχειρούμε και την προωθούμε, με ενίσχυση των κοινωνικών αγώνων, με ενίσχυση των μετώπων από τα κάτω, των εργαζομένων, των πολιτών ενάντια στη κυβερνητική πολιτική, και συνολικά αλλά και σε επιμέρους τομείς. Να σημειώσω, επίσης, ότι σε αυτό το πεδίο είχαμε δύο σημαντικές επιτυχίες από αγώνες των εργαζομένων τις τελευταίες μέρες. Υπογραμμίζω τη νίκη των εργαζομένων της COSCO, σε αυτό το σύγχρονο εργασιακό κάτεργο. Να σημειώσω την αυθόρμητη ενωτική μαχητική απεργιακή κινητοποίησή τους, η οποία απέσπασε μια σειρά από θετικές απαντήσεις στις διεκδικήσεις που πρόβαλλαν οι εργαζόμενοι. Επίσης, είχαμε τις τελευταίες μέρες μια θετική εξέλιξη όσον αφορά τους εργαζόμενους στην Εθνική Ασφαλιστική, όπου η Εθνική Ασφαλιστική ήθελε να τους περάσει σε εταιρία επινοικίασης εργαζομένων με ότι αυτό θα συνεπάγετο για τους μισθούς και την εργασιακή τους σχέση. Αυτό απετράπη μέσα από αγώνες. Και στα δύο αυτά μέτωπα ο ΣΥΡΙΖΑ έδειξε πολιτική συμπαράσταση, η οποία ήταν θετική νομίζω και αναγνωρίστηκε ως τέτοια. Τα λέω αυτά γιατί είναι σημαντικές εξελίξεις και δείχνουν ότι οι εργαζόμενοι, οι πολίτες, ο ελληνικός λαός με τους αγώνες του μπορεί να πετύχει πάρα πολλά πράγματα και επιμέρους και συνολικά.

Μπ. Π.: Πως θα αποτυπωθεί κυβερνητικά όλο αυτό το πράγμα; Και εννοώ ότι ακούμε δύο απόψεις να υπάρχουν μέσα στο ΣΥΡΙΖΑ. Η μία που λέει πρέπει αυτοδύναμα διότι οι προσφερόμενες συμμαχικές δυνάμεις είτε είναι απρόθυμες είτε είναι ανεπαρκείς και η άλλη που λέει ότι θα πρέπει να ρίξουμε λίγο νερό στο κρασί μας και να πάμε λίγο προς την Κεντροαριστερά και να φτιαχτεί μια πλειοψηφία, η οποία θα μπορέσει να υλοποιήσει μια διαφορετική κυβερνητική πολιτική. Ποια από τις δύο απόψεις είναι αυτή που κατά την γνώμη σας πρέπει να ακολουθήσει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Π.Λ.: Κοιτάξτε, δεν νομίζω ότι αυτές είναι οι δύο απόψεις. Αλλά, εν πάσει περιπτώσει, το κεντρικό θέμα τώρα είναι ο ΣΥΡΙΖΑ να αποκτήσει μια νέα δυναμική και μια νέα ακόμα ευρύτερη πολιτική και εκλογική επιρροή θα έλεγα, ώστε να αναδειχθεί μια κυβέρνηση της Αριστεράς. Η Κεντροαριστερά δεν μας αφορά κύριε Παπαπαναγιώτου. Η Κεντροαριστερά είναι ένα άλλο ρεύμα. Ακούει ο άλλος Κεντροαριστερά, σου λέει είναι Κέντρο, έχει και ολίγον Αριστερά. Δεν είναι έτσι. Η Κεντροαριστερά είναι η άλλη όψη της μεταλλαγμένης νεοφιλελεύθερης σοσιαλδημοκρατίας. Για να το πω με απλά λόγια, η Κεντροαριστερά είναι το ΠΑΣΟΚ και οι συγγενείς του δυνάμεις. Δεν νομίζω ότι έχουμε καμία δυνατότητα συνεργασίας με αυτό το χώρο και συνεργαζόμενοι με αυτό το χώρο να εφαρμόσουμε μια προοδευτική και αντιμνημονιακή πολιτική. Από κει και πέρα, αυτό που επιδιώκουμε είναι να δώσουμε μια νέα ώθηση στην πολιτική και εκλογική επιρροή του ΣΥΡΙΖΑ, μια νέα ώθηση στους κοινωνικούς αγώνες. Θέλουμε μια μεγάλη αφύπνιση του κοινωνικού πεδίου και αναζωογόνηση των κοινωνικών κινημάτων και των κοινωνικών αγώνων. Αυτά πιστεύουμε ότι μπορούν να διαμορφώσουν ένα νέο πολιτικό σκηνικό, με πολύ πιο ουσιαστικές και βαθύτερες ανακατατάξεις και διεργασίες που θα επιτρέψουν στο ΣΥΡΙΖΑ, ένα ΣΥΡΙΖΑ που θα έχει μια νέα αυξητική δυναμική, να διαμορφώσει ένα αριστερό προοδευτικό μπλοκ, προκειμένου να κερδηθούν οι εκλογές και να προχωρήσει αποτελεσματικά σε ένα νέο πρόγραμμα και μια νέα πορεία για τη χώρα.

Μπ. Π.: Η ΔΗΜΑΡ και το «Ποτάμι» έχουν θέση σε αυτό το μπλοκ;

Π.Λ.: Το πρόγραμμα το δικό μας είναι σαφές και η κατεύθυνση που θέλουμε να οδηγήσουμε τα πράγματα επίσης είναι σαφέστατη. Θέλουμε μια νέα αντιμνημονιακή προοδευτική πορεία για τη χώρα μας, με ένα συνεπές αντιμνημονιακό προοδευτικό πρόγραμμα. Θα κάνουμε συνεργασίες και συμμαχίες με όσους βρίσκονται σε αυτή την κατεύθυνση. Θέλουμε να στηρίξουμε αυτήν την κατεύθυνση.

Μπ. Π.: Αυτά τα δύο κόμματα κατά τη γνώμη σας είναι σε αυτή την κατεύθυνση ή όχι;

Π.Λ.: Η ΔΗΜΑΡ πατάει σε πολλές βάρκες και η ΔΗΜΑΡ, δυστυχώς, συμμετείχε σε μια κυβέρνηση μνημονιακής κατεύθυνσης. Όσον αφορά δε το «Ποτάμι», νομίζω ότι το «Ποτάμι» κινείται σε μία λογική Κεντροαριστεράς, με όλη την ασάφεια που μπορεί να περιέχει και αυτή η λέξη αλλά και η κατεύθυνση και ο προσανατολισμός του «Ποταμιού». Επομένως, εμείς θα κινηθούμε στη δική μας λογική, στη δική μας επιλογή, στη δική μας προοπτική που είναι αυτή που σας είπα: ένα αντιμνημονιακό προοδευτικό πρόγραμμα, μια αντιμνημονιακή προοδευτική πορεία. Στη βάση αυτή θα επιδιώξουμε συνεργασίες και συγκλίσεις. Με το «Ποτάμι», νομίζω, ότι δεν μπορεί να υπάρξει καμιά συζήτηση για συνεργασία, γιατί κινείται σε μία λογική που θα έλεγα ότι είναι παρεμφερής με αυτήν του ΠΑΣΟΚ, χωρίς να το λέει.