Για μας ένα είναι το "σχέδιο", κατάργηση των μνημονίων και των εφαρμοστικών τους νόμων

Ο Αρ.Μπαλτάς στο Real.gr και την Μαριτίνα Ζαφειριάδου

«Κατάργηση των μνημονίων και των εφαρμοστικών τους νόμων, αντικατάστασή τους με ένα σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης, κούρεμα του μεγαλύτερου μέρους του χρέους και διαπραγμάτευση των όρων αποπληρωμής του υπόλοιπου με ρήτρα ανάπτυξης». Αυτό είναι το μόνο σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ σύμφωνα με τον επικεφαλής της επιτροπής θέσεων του ΣΥΡΙΖΑ, Αριστείδη Μπαλτά. Σε συνέντευξή του στο Real.gr, ο ίδιος σημειώνει πως σπάνια άλλο κόμμα ήταν τόσο έτοιμο να κυβερνήσει όσο ο ΣΥΡΙΖΑ, ενώ απαντώντας στα περί αναστολής ή κατάργησης του μνημονίου, κάνει λόγο για «επικοινωνιακό κόλπο» των κυβερνώντων και «παιχνίδι με τις λέξεις».

Κύριε Μπαλτά, είστε ο επικεφαλής της επιτροπής θέσεων του ΣΥΡΙΖΑ. Μπορεί να καταργηθεί το μνημόνιο εντός του ευρώ; Το παράδειγμα της Κύπρου υποστηρίζουν πολλοί πως λέει «όχι»...

 
Μια ισχυρή και αποφασισμένη κυβέρνηση με νωπή λαϊκή εντολή να προχωρήσει σε αυτήν ακριβώς την κατεύθυνση διαθέτει πολύ σημαντικά διαπραγματευτικά όπλα. Πρόσθετα όπλα μπορούν να αντληθούν από τη γεωπολιτική σημασία της χώρας, από την εκμετάλλευση των αδύνατων σημείων των αντιπάλων, από τις αυξανόμενες εντάσεις στο εσωτερικό της Ευρωζώνης, και όχι μόνον εκεί, από διεθνή στηρίγματα που ήδη καλλιεργούμε... Και βεβαίως από το λαϊκό φρόνημα που σε κρίσιμες περιστάσεις μετατρέπεται σε πανίσχυρη υλική δύναμη. Ήδη προετοιμάζουμε συστηματικά αυτήν τη διαπραγμάτευση. Αλλά, καθώς καταλαβαίνετε, δεν μπορούμε να εκθέσουμε από τώρα δημόσια τα σχέδιά μας.
Το τι έγινε και τι δεν έγινε στην Κύπρο απαιτεί ιδιαίτερη συζήτηση. Το σίγουρο πάντως είναι ότι το "όχι" των Κυπρίων και τα αποτελέσματά του δεν οδηγούν στη μοιρολατρία. Το αντίθετο... 

Η  χώρα χρειάζεται κατά τη γνώμη σας ένα plan B; Και σε ποιες περιπτώσεις μπορεί να χρειαστεί; 

 
Το λεγόμενο Plan B έχει την τιμητική του για καιρό. Ομολογώ πως ουδέποτε κατάλαβα σε ποια ακριβώς πολιτική παραπέμπει η επίκλησή του. Παρατηρώ μάλιστα ότι στη δημόσια σκηνή οι υποστηρικτές του δεν πιέζονται να εξηγήσουν τι εννοούν όπως πιεζόμαστε εμείς. Για μας ένα είναι το "σχέδιο", αν επιμένετε στον όρο: κατάργηση των μνημονίων και των εφαρμοστικών τους νόμων, αντικατάστασή τους με ένα σχέδιο παραγωγικής ανασυγκρότησης, κούρεμα του μεγαλύτερου μέρους του χρέους και διαπραγμάτευση των όρων αποπληρωμής του υπόλοιπου με ρήτρα ανάπτυξης. Τελεία. Βέβαια, όλοι γνωρίζουμε ότι μια διαπραγμάτευση είναι διαδικασία με πολλά ενδεχόμενα ανοιχτά. Και δηλώνουμε με κάθε κατηγορηματικότητα ότι είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε ακόμη και τη χειρότερη έκβαση. Πόσο πιο καθαροί μπορούμε να γίνουμε; Θέλετε να αρχίσουμε να αραδιάζουμε σενάρια; Και να λέμε πώς θα πράξουμε σε κάθε περίπτωση; Να κάνουμε ασκήσεις επί χάρτου και να λέμε προκαταβολικά στον αντίπαλο πώς θα απαντήσουμε σε κάθε δική του κίνηση; Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά. 

Τελικά αναστολή ή κατάργηση του μνημονίου; Μας μπερδεύετε συνεχώς...

 
Αναφέρεστε στο πρόσφατο επικοινωνιακό κόλπο των κυβερνώντων. Αλλά αρκετά δεν παίξαμε με τις λέξεις; Ξέρετε βέβαια ότι ένας νόμος καταργείται με άλλο νόμο. Και ξέρετε επίσης πως, μέχρι να ψηφιστεί ο νέος, ο υπό κατάργηση νόμος καθίσταται "νόμος υπό αναστολή". Τόσο απλά. Οι κυβερνώντες μας εκπλήσσουν διαρκώς με το επίπεδο αντιπαράθεσης που επιλέγουν. Και φαίνεται να μην καταλαβαίνουν ότι η κατάσταση που περνάει η χώρα δεν επιτρέπει τέτοια ψευτοπαιχνίδια. Άσε που αυτά λειτουργούν τελικά σε βάρος τους. 

Ένα σημείο που φαίνεται πάντως να μειονεκτεί ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτό των συμμαχιών. Παραδείγματος χάριν, είναι εφικτή σήμερα μία κυβέρνηση της Αριστεράς με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ και με ΚΚΕ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ;

 
Το ερώτημα των συμμαχιών αλλιώς έμπαινε τις παραμονές των εκλογών του Μαϊου, αλλιώς τις παραμονές των εκλογών του Ιουνίου, αλλιώς τίθεται σήμερα, αλλιώς θα τεθεί όταν γίνουν οι εκλογές. Εμείς διεκδικούμε μια κυβέρνηση της Αριστεράς, επιμένουμε στην ενότητα της Αριστεράς και δηλώνουμε ότι ακόμη και αν έχουμε κοινοβουλευτική αυτοδυναμία, δεν θέλουμε να κυβερνήσουμε μόνοι. Απευθύνουμε τις ιδέες και τις προτάσεις μας παντού, συζητούμε και διαλεγόμαστε, αλλά ταυτόχρονα διαπιστώνουμε ότι το πολιτικό τοπίο παραμένει εξαιρετικά ρευστό. Το ερώτημα των συμμαχιών δεν μπορεί παρά να παραμένει ανοιχτό μέχρι να τεθεί με πραγματικούς υλικούς όρους. 

Κυβερνητικοί σύμμαχοί σας –και υπό ποιες προϋποθέσεις- μπορεί κατά τη γνώμη σας να είναι η ΔΗΜΑΡ ή οι Ανεξάρτητοι Έλληνες; Και τελικά τι είδους κυβέρνηση θα σχηματίσει ο ΣΥΡΙΖΑ αν έρθει πρώτο κόμμα στις εκλογές; 

 
Νομίζω πως απάντησα. 

Τελικά πάτε σε συνέδριο fast track, όπως αναφέρουν και δικά σας στελέχη;

 
Γιατί fast track; Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν φτιάχτηκε χτες και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ έχει ήδη τη δική του ιστορία. Έχει στο ενεργητικό του δύο εκλογικές αναμετρήσεις και μια συνδιάσκεψη που συζήτησε και ψήφισε μια εκτεταμένη διακήρυξη αρχών και θέσεων. Στις οργανώσεις μας δρούμε από κοινού, συζητούμε, αναπτύσσουμε πρωτοβουλίες, αν και μόνο λίγες από αυτές συναντούν το φως της δημοσιότητας. Το συνέδριο θα είναι ένα ακόμη βήμα στη διαδικασία ενοποίησης που ήδη προχωράει με τα φυσιολογικά σκαμπανεβάσματα. Σε όρους πολιτικού χρόνου μάλιστα, ο Ιούλιος είναι ακόμη μακριά...

Προς τι όμως η επιμονή της αριστερής μειοψηφίας που κατηγορεί την πλειοψηφία για δεξιά στροφή; Κάποιοι λένε ότι δεν είναι εσωκομματική δημοκρατία να ροκανίζεις μία απόφαση, αφού αυτή έχει ληφθεί... 

 Να πω μόνον πως η εσωτερική δημοκρατία είναι δύναμη, όχι αδυναμία. Και πως οι απόψεις της μειοψηφίας, ακόμη και δημόσια εκφρασμένες ως τέτοιες, βοηθούν όλους μας. Οφείλω να ομολογήσω ωστόσο ότι κάποιες φορές παρασυρόμαστε από τα επικοινωνιακά τερτίπια των αντιπάλων μας και μεταφέρουμε άκριτα στο εσωτερικό μας εντάσεις που δεν αντιστοιχούν στο ποιοι πραγματικά είμαστε. 

Τι πιθανότητες δίνετε για διάλυση της Ευρωζώνης;

 
Οι εξελίξεις στην Κύπρο όξυναν τις εσωτερικές αντιθέσεις της Ευρωζώνης. Είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε ότι όλα τα μεγάλα κόμματα των χωρών της Ευρώπης και τα αντίστοιχα think tanks μελετούν όλα τα δυνατά σενάρια. Το μέλλον της Ευρωζώνης δεν είναι διασφαλισμένο ενώ παράλληλα οξύνονται όλες οι γεωπολιτικές αντιθέσεις. Το μέλλον είναι απολύτως αβέβαιο και κανείς, ούτε οι ηγέτες των μεγάλων χωρών, δεν μπορούν να προβλέψουν το προς τα πού θα κινηθούν τα πράγματα. Σε ένα τέτοιο πρωτόγνωρο τοπίο είμαστε υποχρεωμένοι να κινούμαστε.

Σύμφωνα και με τις δημοσκοπήσεις ο ΣΥΡΙΖΑ αντιμετωπίζει πρόβλημα κυβερνησιμότητας. Πώς αντιμετωπίζεται κατά τη γνώμη σας; 

 Να απαντήσω προκλητικά: αν αναλογιστείτε τι θέλουμε να κάνουμε, εκτιμώ πως σπάνια άλλο κόμμα ήταν περισσότερο έτοιμο να κυβερνήσει. Οι πολιτικοί μας αντίπαλοι επικαλούνται την κυβερνητική απειρία μας και μας εγκαλούν γιατί γι’ αυτούς κυβέρνηση είναι business as usual. Δηλαδή απλά πράγματα. Για μας τα πράγματα είναι σύνθετα γιατί θέλουμε να αλλάξουμε πάρα πολλά. Είμαι βέβαιος ότι αυτή η ριζική διαφορά θα γίνεται όλο και περισσότερο ορατή και θα αρχίσει να καταγράφεται και στις δημοσκοπήσεις. 

Τι σηματοδοτεί κατά τη γνώμη σας η εκλογή του Δημήτρη Κουτσούμπα στην θέση του ΓΓ του ΚΚΕ;

 
Δεν θέλω αυτή τη στιγμή να κάνω καμιά εκτίμηση. Ας περιμένουμε να δούμε. 

Πηγή: real.gr